สำหรับ 'Hercules: The Thracian Wars' หนึ่งในชื่อหลักจาก Radical Comics ผู้จัดพิมพ์และประธาน Barry Levine ต้องการผู้สร้างที่มีมุมมองที่น่าทึ่งสำหรับตัวละครโบราณ และพบเขาใน Steve Moore นักเขียนคนดังกล่าวทำงานด้านการ์ตูนมาหลายปี และได้รับการยอมรับจากผู้อ่านชาวอเมริกันในช่วงปลายทศวรรษ 1990 เพิ่มขึ้นเล็กน้อย เนื่องจากผลงานของเขากับอลัน มัวร์ (ไม่มีความสัมพันธ์) ในเรื่อง ABC บางเรื่องรวมถึง 'Tom Strong's Terrific Tales'
ใน 'Hercules: The Thracian Wars' ที่แสดงโดย Admira Wijaya มัวร์ใช้แนวทางที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิงจากสิ่งที่ผู้อ่านเคยเห็นกับตัวละครนี้มาก่อน เฮอร์คิวลิสของมัวร์แสดงถึงความหมายที่ซับซ้อนของนักรบผู้เจ็บปวด แนวทางนี้สร้างความประทับใจให้กับผู้สร้างภาพยนตร์ ปีเตอร์ เบิร์ก จนตอนนี้เขาถูกกำหนดให้ผลิตและพัฒนาภาพยนตร์ดัดแปลงจากบทของมัวร์ในซีรีส์แรก โดยมี Universal Pictures และ Spyglass Entertainment มาร่วมโปรเจ็กต์ด้วยเช่นกัน
ฉันได้คุยกับมัวร์เกี่ยวกับการ์ตูนเรื่อง เฮอร์คิวลีส และการเชื่อมโยงกับมัวร์คนอื่นๆ อย่างต่อเนื่องเป็นอย่างไร
Barry Levine สำนักพิมพ์หัวรุนแรงกล่าวว่าการรักษา 'Hercules: The Thracian Wars' ของคุณทำให้เขาผิดหวัง กระบวนการของคุณในการเขียนการรักษานั้นเป็นอย่างไร? มีการวิจัยประเภทใดบ้าง?
สตีฟ มัวร์: องค์ประกอบบางอย่างของเรื่องมาจากการบรรยายสรุปดั้งเดิมที่แบร์รี่มอบให้ฉัน เขาต้องการ Hercules ที่โหดเหี้ยมและเป็นมนุษย์มากขึ้นซึ่งแสดงแง่มุมที่เป็นตำนานมากขึ้นและเน้นย้ำถึงนักรบ หลังจากนั้น ผมต้องออกไปคิดอะไรบางอย่างที่จะทำให้แบร์รี่ได้ในสิ่งที่เขาต้องการ ในขณะที่ยังคงเป็นเรื่องราวที่ผมต้องการจะเขียน ต้องบอกว่านี่เป็นถนนของฉันอยู่แล้ว เนื่องจากฉันมีความสนใจมาตลอดชีวิตในโลกโบราณและตำนานของมัน
การตัดสินใจครั้งแรกของฉันคือ ภายในกรอบที่วางไว้ ฉันต้องการสร้างเรื่องราวให้สมจริงที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ ในสภาพแวดล้อมยุคสำริดโดยระบุวันที่ก่อนสงครามเมืองทรอย ซึ่งเป็นเวลาที่เฮอร์คิวลิสควรจะมี ดำเนินชีวิตตามประเพณี การมีบ้านที่เต็มไปด้วยหนังสือเกี่ยวกับเรื่องนี้ทำให้การวิจัยค่อนข้างง่าย ถ้าเราจะทำให้มัน 'กล้าหาญ' ฉันต้องการให้ความคิดบางอย่างเกี่ยวกับความโหดร้ายของสงครามโบราณ มากกว่าที่จะเป็นเวอร์ชัน 'หนังแฟนตาซี' ที่สวยงาม
เห็นได้ชัดว่านักรบไม่ได้ต่อสู้เพียงลำพัง ดังนั้นงานแรกของฉันคือให้เพื่อนบางคนแก่เขา แต่มีเพียงเพื่อนเท่านั้นที่จะมีความร่วมสมัยในตำนานกับเขา ตัวอย่างเช่น มันไม่มีประโยชน์ที่จะรวมทีมกับ Hercules และ Achilles เพราะพวกเขาต่างรุ่นกัน ดังนั้น นอกจาก Meneus ผู้ถูกคิดค้นสำหรับซีรีส์นี้ ตัวละครอื่นๆ ในกลุ่มของ Hercules ล้วนแต่เป็นตัวละครในตำนานจริงๆ ที่น่าจะมีชีวิตอยู่พร้อมๆ กัน และบุคลิกของเขาส่วนใหญ่มาจากสิ่งที่เรารู้เกี่ยวกับพวกเขาจากเรื่องราวดั้งเดิมของพวกเขา .
พระพุทธรูปขี้ขลาด หิมะสุดท้าย ราคา
การตัดสินใจครั้งต่อไปคือ เพื่อหลีกเลี่ยงแง่มุมที่เป็นตำนานมากขึ้น สิ่งที่ง่ายที่สุดที่จะทำคือนำ Hercules และกลุ่มสงครามของเขาออกจากกรีซ เนื่องจากเราต้องการความรู้สึกที่มืดมนและเต็มไปด้วยอารมณ์ของเรื่องราว เทรซคนเถื่อนจึงเป็นที่ที่ชัดเจนในการจัดฉาก จากนั้น เมื่อได้ส่วนผสมพื้นฐานแล้ว ก็ค่อนข้างจะปล่อยให้พวกเขาเคี่ยวเป็นเวลาสองสามสัปดาห์ ฉันไม่ใช่คนที่คิดเรื่องขึ้นมาทันที ฉันกำลังจดบันทึกแปลก ๆ เมื่อมีความคิดเข้ามาหาฉัน บ่อยครั้งในขณะที่ตื่นอยู่บนเตียง จนกระทั่งสิ่งทั้งหมดเติบโตไปด้วยกันอย่างเป็นธรรมชาติ ฉันใช้วิธีการเดียวกันนี้ในการร่างเค้าโครงสำหรับชุดที่สอง แม้ว่าจะต้องมีการค้นคว้าเพิ่มเติมเล็กน้อย เนื่องจากเป็นเรื่องราวที่เกิดขึ้นในอียิปต์โบราณ และฉันไม่ค่อยคุ้นเคยกับเรื่องนั้นมากไปกว่าโลกกรีก
เมื่อคนส่วนใหญ่นึกถึงการวิจัยเรื่องตำนาน จุดเริ่มต้นคือ 'ตำนาน' ของเอดิธ แฮมิลตัน คุณพบว่าหนังสือเล่มใดเป็นแหล่งข้อมูลที่ดีที่สุด
ฉันไม่เคยเห็นหนังสือของอีดิธ แฮมิลตันมาก่อน แต่การเล่าเรื่องสมัยใหม่ไม่เคยสนใจฉันเลย ฉันมีห้องสมุดขนาดใหญ่ของเนื้อหาประเภทนี้ และตลอดหลายปีที่ผ่านมาฉันได้อ่านต้นฉบับในการแปลเกือบทั้งหมด เช่น Homer, Hesiod, Apollodorus, Apollonius และอื่นๆ รวมถึงกวีที่คลุมเครือจริงๆ ด้วย ฉันรู้ว่ามันฟังดูยากชะมัด แต่นั่นคือสิ่งที่ฉันอ่านเพื่อความบันเทิง ฉันได้เขียนงานที่ไม่ใช่นิยายในพื้นที่นี้ด้วย ดังนั้นเนื้อหานี้ส่วนใหญ่อยู่ในหัวของฉันอยู่แล้ว เมื่อฉันต้องการข้อมูลอ้างอิงสั้นๆ เพื่อตรวจสอบสิ่งต่างๆ ขณะสร้างเรื่องราว ฉันมักจะใช้ 'The Oxford Classical Dictionary' สำหรับภูมิหลังทางประวัติศาสตร์และ 'Dictionary of Classical Mythology' ของ Pierre Grimal สำหรับตัวละครและองค์ประกอบเรื่องราว
ขอบคุณฮอลลีวูดในปี 1950 ยุคสำริดมีภาพมาตรฐานที่เป็นที่ยอมรับ คุณแน่ใจได้อย่างไรว่าสงคราม 'Hercules: The Thracian' ไม่ได้ทำซ้ำเสรีภาพเหล่านั้น?
อีกครั้งนี่คือสิ่งที่ฉันได้อ่านมามากมายเกี่ยวกับเรื่องนี้ หากคุณกำลังจะเข้าสู่ตำนานอย่างจริงจัง คุณต้องมีแนวคิดเกี่ยวกับบริบททางสังคมและประวัติศาสตร์ด้วย ฉันมีภาพในหัวของฉันแล้วว่ายุคสำริดของกรีซควรมีหน้าตาเป็นอย่างไร จากนั้นเป็นกรณีของการค้นหารูปภาพอ้างอิงสำหรับศิลปิน ไม่ว่าจะโดยการสแกนจากหนังสือหรือค้นหาสิ่งที่ฉันต้องการบนเว็บ และเขียนสคริปต์ที่มีรายละเอียดมาก มันไม่ได้ผลเสมอไป ในฉากย้อนอดีตในตำนานบางฉาก พวกเขาเล็ดลอดเข้าไปในส่วนเล็กๆ ของสถาปัตยกรรมวัดที่ไม่เคยมีอยู่จนกระทั่งประมาณ 700 ปีต่อมา แต่มีความถูกต้องมากเท่านั้นที่คุณคาดหวังได้ และแน่นอน เรื่องราวส่วนใหญ่ตั้งอยู่ใน Thrace ซึ่งไม่ค่อยมีใครรู้จัก ซึ่งทำให้เรามีอิสระมากขึ้น
การเน้นที่ห่างจาก Hercules เนื่องจากร่างโดดเดี่ยวทำให้ซีรีส์นี้แตกต่างจากการตีความสมัยใหม่อื่น ๆ คุณตัดสินใจเรื่องนี้สำหรับการเล่าเรื่องหรือเพื่อความสมจริงหรือทั้งสองอย่างรวมกัน?
อาจเป็นไปได้สำหรับทั้งคู่ แม้ว่าฉันไม่แน่ใจว่าทั้งหมดเป็นการตัดสินใจอย่างมีสติ เพราะฉันมักจะใช้สัญชาตญาณมากกว่านักเขียนเชิงวิเคราะห์ ฉันคิดว่าโดยพื้นฐานแล้วมันมาจากความจริงที่ว่าฉันต้องการให้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ที่จะปฏิบัติต่อ Hercules เป็นคนจริงมากกว่าที่จะเป็นซูเปอร์ฮีโร่บางประเภทซึ่งเป็นประเภทที่ฉันเกลียดชังและโชคดีที่ฉันสามารถจัดการได้เสมอ หลีกเลี่ยงการเขียน แน่นอนว่าคนจริงๆ ถูกห้อมล้อมไปด้วยคนอื่นๆ ซึ่งทำให้คุณมีขอบเขตมากขึ้นสำหรับการพัฒนาตัวละคร หากพวกเขามีปฏิสัมพันธ์ซึ่งกันและกัน
ในช่วง 50 ปีที่ผ่านมา Hercules มีการดัดแปลงมากมายทั้งในการ์ตูน ภาพยนตร์ และทางโทรทัศน์ สิ่งเหล่านี้มีอิทธิพลต่อคุณหรือไม่? มีการอ้างอิงถึง 'Hercules' ในนิวยอร์กโดยบังเอิญหรือไม่?
แคลอรี่อ้วนไอริชของเมอร์ฟี่
ไม่และไม่ ฉันเคยดูภาพยนตร์อิตาลีของสตีฟ รีฟส์ เฮอร์คิวลิส เมื่อฉันยังเป็นเด็ก ซึ่งดูดีมากเมื่อคุณอายุ 10 ขวบและมีข้อได้เปรียบที่ไม่ว่าพวกเขาจะแสดงเรื่องราวที่ตรงไปตรงมาขนาดไหน แต่พวกเขามีความรู้สึกที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิงกับประเภทของความตายที่น่าสยดสยองที่ฉันนำมาสู่เรื่องนี้ ส่วนเรื่องอื่นๆ ที่คุณพูดถึง ผมเกรงว่ามันจะผ่านผมไป ฉันเลิกดูทีวีและอ่านการ์ตูนไปนานแล้ว และในช่วง 35 ปีที่ผ่านมา ฉันไม่ได้ดูอย่างอื่นนอกจากภาพยนตร์ของโอเรียนเต็ล ฉันไม่เคยเห็น 'Hercules in New York' และไม่รู้ว่ามันเกี่ยวกับอะไร แม้ว่าแนวคิดทั้งหมดจะฟังดูน่าสยดสยอง และฉันควรจะคิดว่าค่อนข้างไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องราวของฉัน ซึ่งตั้งขึ้นทั้งหมดเมื่อ 1200 ปีก่อนคริสตกาล นอกนั้นผมไม่อยากเขียนเรื่อง Hercules ที่ได้รับอิทธิพลจากอย่างอื่นเลยจริงๆ นอกจากวัสดุโบราณ เพราะอยากให้เป็น ของฉัน เรื่องราวและเป็นต้นฉบับมากที่สุด
หนังสือการ์ตูนอเมริกันตามธรรมเนียมแล้ว ก็เหมือนภาพยนตร์อเมริกัน ตอนจบที่มีความสุขในท้ายที่สุด หรืออย่างน้อย ช่วงเวลาที่มีจังหวะสนุกสนานที่ยืดยาว ฟังดูไม่เหมือนกับว่าคุณกำลังใช้อารมณ์นี้กับ 'Hercules: The Thracian Wars' คุณเคยเห็นผู้ชมการ์ตูนเปิดกว้างมากขึ้นต่อการเล่าเรื่องที่แย่กว่านั้นตลอดหลายปีที่ผ่านมาหรือไม่?
สำหรับส่วนที่สองของคำถามก่อน: ใช่ ฉันคิดว่าผู้ชมมักเปิดรับเรื่องเล่าที่แย่กว่านั้นในทุกวันนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อธุรกิจเปลี่ยนไปใช้ตลาดขายตรง สำหรับช่วงเวลาหรือข้อสรุปที่สดใสแบบดั้งเดิม โดยไม่ต้องให้อะไรเลย เนื่องจากเรื่องราวยังไม่จบ ไม่ ฉันไม่ทำ 'เนื้อหาที่ให้ความรู้สึกอบอุ่นหัวใจของ Walt Disney' ส่วนหนึ่งเป็นเพราะฉันมาจากประเพณีการ์ตูนของอังกฤษ ซึ่งอาจมีความได้เปรียบที่ยากกว่าของอเมริกัน ส่วนหนึ่งเป็นเพราะฉันตั้งใจให้เรื่องนี้เป็นการทำสมาธิเกี่ยวกับชะตากรรมที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ และส่วนหนึ่งเป็นเพราะเมื่อฉันเริ่มเรื่อง ฉันโกรธมากเกี่ยวกับสงครามอิรัก (และยังคงเป็นอย่างนั้นจนถึงทุกวันนี้) ซึ่งในนามของการปลดปล่อย พลเรือนผู้บริสุทธิ์นับแสนคนถูกสังหาร มีการอ้างถึงอิรักแบบเฉียงๆ ในส่วนต่างๆ ของซีรีส์แรก และฉันต้องการพรรณนาสงครามว่าเป็นสิ่งที่น่ากลัว กระหายเลือด และไม่โรแมนติกอย่างแน่นอน ไม่เลย Hercules ไม่ได้จบลงด้วยการแต่งงานและใช้ชีวิตอย่างมีความสุขตลอดไป
คุณทำงานด้านการ์ตูนมาเป็นเวลาหนึ่งในสี่ศตวรรษแล้ว อะไรคือการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ที่สุดที่คุณเคยเห็นในอุตสาหกรรมนี้ตั้งแต่เริ่มก่อตั้ง
บิกินี่ สีบลอนด์ ale
อันที่จริงก็เกิน 40 ปีแล้ว ฉันเริ่มงานบรรณาธิการให้กับ Power Comics Group ที่ตีพิมพ์โดย Odhams Press ในปี 1967 และทำงานอิสระในปี 1972 แม้ว่าในช่วงปี 1990 จะใช้เวลาเขียนและแก้ไขเรื่อง 'Fortean Times' มากกว่าการทำงานในการ์ตูน เห็นได้ชัดว่ามีการเปลี่ยนแปลงมากมาย แต่ยากที่จะบอกว่าการเปลี่ยนแปลงใดที่ใหญ่ที่สุด
ในช่วงเวลาที่ฉันอยู่ในธุรกิจ เราได้เห็นการทำลายล้างของอุตสาหกรรมการ์ตูนของอังกฤษ เมื่อฉันเริ่มต้น มี Odhams, Fleetway และ DC Thomson ทั้งหมดมีการ์ตูนรายสัปดาห์ของตัวเองมากมาย รวมทั้งที่ปรึกษาอิสระสองสามคน เช่น Thorpe & Porter และต่อมา Quality Comics และ Marvel UK ตอนนี้มีมากกว่า '2000 AD' เล็กน้อย ในขณะเดียวกัน ทั้งในสหราชอาณาจักรและสหรัฐอเมริกา การจัดจำหน่ายได้เปลี่ยนจากแผงขายหนังสือพิมพ์เป็นการขายตรงเป็นหลัก Comics Code Authority หายไปแม้ว่าผู้จัดจำหน่ายจะจับแน่นกับสิ่งที่ได้รับอนุญาตซึ่งแทบจะไม่ส่งผลกระทบต่อการ์ตูนกระแสหลัก
สำหรับการทำงานในอุตสาหกรรมนั้น ตอนที่ฉันเริ่มงาน ไม่มีสัญญาหรือสิทธิ์ของครีเอเตอร์ ในสหราชอาณาจักรอย่างน้อยก็มาถึงในช่วงต้นทศวรรษ 1980 เมื่อเราทำ 'Warrior' สำหรับ Quality Comics ก่อนหน้านั้น คุณเพิ่งส่งงาน รับเงินของคุณ (เล็กน้อยอย่างน่าสมเพช) และผู้จัดพิมพ์ก็เป็นเจ้าของทุกอย่างทันที ไม่มีเครดิตผู้สร้างเช่นกัน จำไว้ว่าด้วยอัตตาบางอย่างที่เกิดขึ้นในธุรกิจทุกวันนี้ นั่นอาจไม่ใช่สิ่งเลวร้าย เมื่อฉันพังโซ่ตรวนแบบนั้น ฉันประหลาดใจที่มีคนจำนวนมากที่ดูเหมือนอยากจะผูกโซ่ตรวนอีกครั้งด้วยการเซ็นสัญญาพิเศษ สำหรับฉัน แก่นแท้ของชีวิตอิสระคือคุณมีโอกาสมากมายที่จะเผยแพร่ความสามารถของคุณไปรอบๆ และทำสิ่งต่างๆ ให้กับผู้เผยแพร่ต่างๆ และถ้านั่นหมายความว่าคุณไม่รู้ว่าเช็คเงินเดือนครั้งต่อไปของคุณมาจากไหน เมื่อคุณดูซีรีส์ปัจจุบันเสร็จแล้ว นั่นแหละคือการผจญภัย นั่นคือสิ่งที่ช่วยให้คุณตื่นตัว แทนที่จะหยุดนิ่งในงานที่ปลอดภัยเพื่อผลิตซูเปอร์ฮีโร่ที่งี่เง่า ทุกเดือน
คุณเคยทำงานให้กับบริษัทหนังสือการ์ตูนหลายแห่ง คุณพบประสบการณ์ที่ Radical ได้อย่างไร?
มันค่อนข้างเหมือนกับการทำงานให้กับบริษัทอื่น ฉันไม่ชอบกองบรรณาธิการ ฉันแค่นั่งอยู่ที่นี่ที่บ้านและเขียนสิ่งต่างๆ ของฉัน และเราสื่อสารกันเป็นส่วนใหญ่ทางอีเมล ดังนั้นมันจึงไม่สร้างความแตกต่างมากนักไม่ว่าสำนักงานจะอยู่ในลอนดอนหรือแคลิฟอร์เนีย เช่นเคย มีปัญหาเรื่องการงอกของฟันตามปกติที่คุณได้รับในขณะที่คุณทำงานให้กับบริษัทใหม่ แต่ดูเหมือนปัญหาจะได้รับการแก้ไขแล้ว และฉันดีใจมากที่ได้สมัครเข้าร่วมซีรีส์เรื่องที่สอง ของ 'เฮอร์คิวลิส' แม้ว่าโดยหลักแล้ว ฉันมีความสุขมากกว่าที่ได้ทำงานในบริษัทเล็กๆ มากกว่ากลุ่มบริษัทขนาดใหญ่ มีความเกี่ยวข้องส่วนตัวมากขึ้น คุณรู้สึกว่างานของคุณมีค่ามากกว่า และหากมีสิ่งใดที่ต้องจัดการ คุณสามารถพูดคุยกับผู้คนได้โดยตรง แทนที่จะรู้สึกว่าคุณตกเป็นเหยื่อของการตัดสินใจโดยพลการของผู้บริหารที่ไร้หน้าในที่อื่น ส่วนหนึ่งของบริษัท และนอกเหนือจากสิ่งอื่นใด สถานการณ์ส่วนตัวในปัจจุบันของฉันหมายความว่าฉันไม่สามารถทำงานได้อย่างรวดเร็ว Radical พร้อมที่จะจ่ายเงินสำหรับสิ่งนั้นซึ่งฉันสงสัยว่าจะเป็นกรณีกับ บริษัท ใหญ่แห่งหนึ่ง
ประกาศเวอร์ชันภาพยนตร์ของ 'Hercules' ของคุณแล้ว นี่เป็นประสบการณ์ครั้งแรกของคุณที่ได้รับการดัดแปลงสำหรับหน้าจอหรือไม่?
อันที่จริง ฉันไม่ได้มีประสบการณ์มากนักเพราะฉันรู้เรื่องนี้น้อยกว่าที่สามารถพบได้ในเว็บไซต์ Radical! ฉันมั่นใจว่าทุกคนต้องการให้ภาพยนตร์เรื่องนี้ดัดแปลงมาจากหนังสือการ์ตูนซึ่งเหมาะกับฉันมาก แต่คำตอบสำหรับคำถามของคุณคือใช่และไม่ใช่ ใช่ จะเป็นครั้งแรกที่ทุกคนต้องการสร้างภาพยนตร์ขนาดใหญ่จากผลงานของฉัน ในทางกลับกัน ฉันเพิ่งรู้ว่าชุดมือสมัครเล่นชื่อ มุมมองที่เปลี่ยนไป ได้ทำแอนิเมชั่นคอมพิวเตอร์เป็นเวลาครึ่งชั่วโมงของเรื่อง 'Abslom Daak, Dalek-Killer' ที่ฉันเขียนเมื่อ 30 ปีที่แล้วสำหรับ 'Dr Who Weekly' ซึ่งหากยังไม่ประสบความสำเร็จในทางเทคนิคเท่ากับการผลิตในสตูดิโอขนาดใหญ่ ยังคงน่าประทับใจอย่างยิ่ง -- ถ้าเพียงเพราะความเที่ยงตรงเป็นพิเศษต่อบทต้นฉบับ และความจริงที่ว่า ทั้งหมดนี้ทำขึ้นเพื่อความรักมากกว่าเงิน พวกเขากำลังเริ่มทำงานเพื่อสร้างแอนิเมชั่นภาคต่อ 'Star Tigers' ด้วยคำอวยพรของฉันอย่างเต็มที่ และฉันแทบรอไม่ไหวที่จะได้เห็นผลลัพธ์สุดท้าย
มันรบกวนคุณไหม คนที่คิดว่าคุณเกี่ยวข้องกับอลัน มัวร์
ไม่ มันไม่ได้รบกวนฉันเลยสักนิด อลันเป็นเพื่อนสนิทของฉันมา 40 ปีแล้ว และเรารู้จักกันตั้งแต่ยังเป็นวัยรุ่น เราทำงานร่วมกันเป็นระยะๆ และเมื่อเราไม่ได้ทำอย่างนั้น เราจะพูดถึงโครงการต่างๆ ของเราอยู่เสมอ ด้วยความสัมพันธ์แบบนั้น จึงไม่น่าแปลกใจที่ผู้คนจะสับสน ที่จริงน่าจะถามว่ารำคาญมั้ย เขา , คนที่คิดว่าเขาเกี่ยวข้องกับโบโซเก่าอย่าง old ผม!
